загрузка
Страницы:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
...
24
Андрей, Россия, Москва, 40 лет
Андрей, Москва, 40 лет.
 
Марина, Россия, Пушкино писала:
Раз он никому и ничего не должен, значит и ему никто и ничего не должен )) он не должен обеспечивать семью - жена не должна ему давать, кормить его.
По-Вашему, жена = бытовая проститутка? Не содержит муж семью - не даёт, содержит - готова раздвигать ноги? Высокие отношения, однако. Хотя, допускаю, что многие не брезгуют жёнами, ставящими интимную жизнь в зависимость от получаемого содержания. Проституток же тоже кто-то покупает.
Маргарита, Россия, Выборг, 48 лет
Маргарита, Выборг, 48 лет.
 
Николай, Россия, Гулькевичи писал:
"Никто никому ничего не должен" имелось в виду в плане отношений между мужчиной и женщиной, а не взрослыми и детьми. А чё он там, кодекс семейный, накладывает, что противоречит "никто никому ничего не должен"? (кстати, кодекс не читал )
А в каком месте фразы это "в виду" указано? "Никто никому и ничего" это Вам не "мужчина женщине и наоборот" nono_rt_50.gif
Ну так почитайте dntknw_rt_60.gif biggrin_rt_40.png Там целый раздел о правах и обязанностях супругов вроде есть umnik2_rt_46.gif
Вы, наверное, рассуждаете примерно так да: smile1_rt_40.png

"...Никто никому ничего не должен!" - заявил я тридцать лет назад в книге "Как относиться к себе и к людям: практическая психология на каждый день". С тех пор равное количество людей мне шлет как пламенные благодарности за эту позицию, подарившую им мудрость и душевное спокойствие, так и не менее огнедышащие претензии от тех, которые стали так думать, так относиться к людям и в результате сломали себе жизнь.

Цитирую первоисточник:

Я просыпаюсь рано утром, мне надо быстро собраться: лечу в командировку. Понимаю, что уже не успеваю: вещи еще не все собраны, а хорошо бы и позавтракать. Жена лежит, а могла бы, наверное, встать и помочь мне... Я уже готов высказать ей свои упреки, но тут же останавливаю себя: "А разве эта женщина, твоя любимая жена, тебе что-то должна? Нет. Но если ты хочешь, чтобы она встала и тебе помогла, что ты должен сделать? — ...Хорошо её попросить: так, чтобы она захотела помочь тебе". И если она встанет и все сделает, что муж должен будет ей сказать? — Спасибо. А если не встанет ("Я не выспалась, ребенок всю ночь спать не давал"), что муж должен сделать? По крайней мере не обижаться, а может быть, и извиниться за беспокойство.

Интересно, хотели бы жены, чтобы у них были такие мужья? — Муж, который всегда обратится к ней только по-доброму, никогда не упрекнет, а за её помощь и заботу от чистого сердца скажет спасибо? Да, о таком муже мечтают многие. Но, наверное, тогда и мужья хотели бы, чтобы у них были такие жены. Представляете: муж идет домой — и не боится идти домой, ведь у него жена никогда не ругается! Что ругаться-то: ведь он ей ничего не должен. А за хорошее всегда благодарна.

Да просто муж пришел домой — это уже подарок. Явление мужа домой — это же настоящий семейный праздник!

Классно... Вот я сделал подарок для тех мужей, которые приволакивали с подпития себя домой и объявляли жене, что теперь у нее праздник! Похоже, моя давнишняя ошибка в том, что я все время ориентируюсь на приличных людей. Меня всегда окружают очень достойные и порядочные люди, я привык к этому окружению и как-то, похоже, забываю о том, что большая часть россиян живет гораздо более разнообразно. Я пишу статьи, предполагая, что вокруг вас такие же красивые и достойные люди, как и вокруг меня - а ведь это не всегда так?

Итак, все немного посложнее. Разберемся?
Если вам нужно обратиться за помощью, пусть мысль "Никто никому ничего не должен" вас не остановит. Да, никто вам помогать не должен, но многие вам помогут с радостью: не потому что должны, а потому что они к вам хорошо относятся. Вы же сами тоже часто готовы помочь, хотя вроде бы и не должны? Если же лозунг "Я никому ничего не должен" вы используете для того, чтобы ни о ком не заботиться и ни за что не отвечать, то это тоже , как формулируется у бухгалтеров, "нецелевое использование". У настоящего мужчины должно быть его дело, а за свое дело ты отвечаешь. Избегают ответственности только малые дети и взрослые с психологией ребенка, в то время как для сильного и порядочного человека брать на себя и отвечать за многое - честь.

"Никто никому ничего не должен" - это про другое.

Всё начинается с детства. Когда-то мы были маленькими, о нас заботились родители. Более того, для нас это было настолько естественно, что мы заложили в свое подсознание, что кто-то о нас должен заботиться, должен откликаться на наши нужды и реагировать, когда нам плохо. Так делала мама, а мы решили, что так должен вести себя целый мир...

Правда, смешно?

В психологии есть целое направление, называется когнитивно-бихевиоральная терапия, основная фишка которой в том, что они своим клиентам раз за разом объясняют, что они уже не дети и верить, что им, взрослым людям, сегодня что-то должны их друзья, дети, соседи и правительство - уже неразумно. Неадекват. Они ведут длинные занудные беседы по каждому конкретному вопросу, это полезно, но кажется еще более простым и разумным (по крайней мере для разумных людей) договориться сразу пакетом: "Детство прошло. И сегодня нам, взрослым людям, уже никто ничего не должен".

Так? Договорились?

Но вот и прозвучало это волшебное слово: "договорились". Взрослые люди знают, что такое договоренности. И если вы о чем-то договорились, то теперь вы уже что-то - должны. О чем договорились, то и должны. А если пока не договорились, то это ваша забота - договаривайтесь.

Разберемся на примере. Предположим, муж хочет, чтобы жена погладила ему рубашки. Вы - муж. Сразу: есть ли у вас четкие договоренности, обязывающие вашу жену гладить вам рубашки? Почему-то предполагаю, что подобных договоренностей у вас нет. Скорее всего, у вас есть некие традиции и сложившийся порядок вещей, согласно которому ваша жена это обычно делает, если вы с нею не поругались. Так вот - нет четких договоренностей, нет и обязанностей. Жена вам рубашки гладить не должна. Не обязана. Но если вы попросите заранее и поцелуете её заранее в щечки, уверен, она вам рубашки погладит. И даже с удовольствием. Тем более, что и она к вам обращается с просьбами, и близким людям лучше быть друг другу полезными.

Я сейчас даже ничего не говорю о любви. Любовь не падает с неба (по крайней мере, долго рассчитывать на это нельзя), но если вы ее создали и поддерживаете, жена о ваших рубашках позаботится сама, и погладит их не просто, а с удовольствием. Просто создайте такие отношения! Это работа такая. Справитесь?
А последняя тема, возможно, самая трудная: это тема требовательности. Теплые отношения начинаются с интереса, желания и любви, но продолжаются (у умных людей) форматом и требовательностью. Вы можете внутри себя знать, что "Никто никому ничего не должен", но если вы заботитесь о долгоиграющих отношениях и сохранении порядочности, то о формате вы обязательно позаботитесь.

Поторопитесь, формат легко устанавливается в начале отношений и гораздо труднее - позже. Когда мужчина ухаживает за женщиной, вначале он готов на многое и "выстроить" его - легко. Золотое время! Пока девушка увлечена, она также поддается форматированию. Позже - уже нет. После - обсуждение, разборки, приучение, что всегда дольше и труднее. Формат отношений нужно задавать изначально: не важно, речь идет о ревности, грубости или об эгоцентризме.

То же с детьми. Если вы разрешили сейчас детям отозваться недовольным "Ну сейчас!" на вашу просьбу, то через какое-то время вы столкнетесь с явным неуважением к вам. Вы обязаны их воспитывать, потому договоритесь с ними, что если мама просит, то дети - делают. Когда и если вы внушите им, что они действительно должны относиться к родителям с уважением, я вас поздравляю, вы сделали великое дело. А если этого пока нет - не сердитесь, дети не обязаны вот так сразу соответствовать вашим ожиданиям. Вам никто не обещал легкой жизни.

Заметим, я ничего не говорю о запрете громко на детей сердиться. Если вдруг когда-то это будет уместным и добавит вашим словам веса - прекрасно, в исполнении умных людей хорошо всё, лишь бы это привело к добрым, а не кривым результатам. Вы можете внушать им, что они обязаны, но это внушение для них, а не верование для вас. Если вы им это внушили и они вам поверили, стали обязательными и ответственными людьми - вы молодцы. Если пока нет и продолжают считать, что все домашние дела их не касаются, что они никому ничего не должны - не переживайте. У мира нет обязанности предоставить вам воспитанных детей, вы получили обычных диких. Внутри себя - улыбнитесь, поблагодарите мир за подарок в виде детей, и снова - за процесс воспитания!..
Сообщение отредактировала Маргарита, Россия, Выборг (автор поста) 10.11.2017 20:08
Николай, Россия, Гулькевичи, 40 лет
Николай, Гулькевичи, 40 лет.
 
Даша, Россия, Москва писала:
Там не только поо верность И там как раз про "должны".
В ЗАГСе был, не припомню, чтобы упоминали об обязанностях (ну, кроме там: клянусь быть в здравии и горести и так далее). Возможно, не внимательно слушал gitara.gif
Сообщение отредактировал Николай, Россия, Гулькевичи (автор поста) 10.11.2017 20:09
Таня, Россия, Москва, 46 лет
Таня, Москва, 46 лет.
 
Николай, Россия, Гулькевичи писал:
Мне не нравится в женщине слово "должен" в адрес мужчины.
просто обходите женщин стороной, и будет вам щщщастье biggrin_rt_40.png
Сообщение отредактировала Таня, Россия, Москва (автор поста) 10.11.2017 20:20
Андрей, Россия, Москва, 40 лет
Андрей, Москва, 40 лет.
 
Даша, Россия, Москва писала:
А если никто не хочет? Живо представляю себе картину - шестимесячный карапуз готовит себе и сам меняет памперсы.
Ну, если совсем делать ничего никто не хочет и лень даже в детский дом сдать - умрёт тогда ребёнок. Бывает. Только при чём здесь чувство долга?
Маргарита, Россия, Выборг, 48 лет
Маргарита, Выборг, 48 лет.
 
Таня, Россия, Москва писала:
просто обходите женщин стороной, и будет вас щщщастье
Да ну прям, даже на этом форуме уже 6 из 16 женщин согласны с данной позицией. Так что, не все потеряно для Николая. rolleyes_rt_40.gif
Николай, Россия, Гулькевичи, 40 лет
Николай, Гулькевичи, 40 лет.
 
Марина, Россия, Пушкино писала:
Раз он никому и ничего не должен, значит и ему никто и ничего не должен )) он не должен обеспечивать семью - жена не должна ему давать, кормить его. а зачем тогда вообще что-то делать? ноль ответственности перед собой, перед природой, перед жизнью. Просто инфантилизм какой-то процветает сегодня на форуме ))
Раз он никому и ничего не должен, значит и ему никто и ничего не должен )) он не должен обеспечивать семью - жена не должна ему давать, кормить его.

Вот это в точку. всё только по обоюдному добровольному желанию. Насилию - нет, закон rtfm_rt_52.gif

ноль ответственности перед собой, перед природой, перед жизнью.

Каждый сам несёт ответственность после 18 лет за свою жизнь. Кстати, также сам определяет, насколько ему быть ответственным перед собой за свою жизнь. Тоже закон rtfm_rt_52.gif
Xoxлyшкa, РТ, Пестрецы, 44 года
Xoxлyшкa, РТ, Пестрецы, 44 года.
Замужем
 
Для Маргарита, Россия, Выборг:

Что за книга?
Николай, Россия, Гулькевичи, 40 лет
Николай, Гулькевичи, 40 лет.
 
Xoxлyшкa, РТ, Пестрецы писала:
А зачем искать другую, если одна (т.е. текущая) уже есть? Это как у Игоря в теме - жена есть, детей делаю, и жду встречи с единственной-любимой?
Мне одной хватит, только подходящей... ну и любимой smile_rt_40.png
Маргарита, Россия, Выборг, 48 лет
Маргарита, Выборг, 48 лет.
 
Xoxлyшкa, РТ, Пестрецы писала:
Что за книга?
http://zdesenko.com/books/kozlov.pdf
Видимо, вот эта. Но я сама то не читала no2_rt_40.gif biggrin_rt_40.png
Марина, Россия, Пушкино, 41 год
Марина, Пушкино, 41 год. [модератор]
 
Андрей, Россия, Москва писал:
По-Вашему, жена = бытовая проститутка? Не содержит муж семью - не даёт, содержит - готова раздвигать ноги? Высокие отношения, однако. Хотя, допускаю, что многие не брезгуют жёнами, ставящими интимную жизнь в зависимость от получаемого содержания. Проституток же тоже кто-то покупает.
нет. По моему просто не честно получается, когда она ДОЛЖНА ему все, что он хочет, а он ничего никому не должен ))
Андрей, Россия, Москва, 40 лет
Андрей, Москва, 40 лет.
 
Таня, Россия, Москва писала:
мужчина должен защищать свою страну, в случае опасности. Или уже не должен?
Свою? Стран в мире вроде как сильно меньше, чем мужчин. Зато слабых умом людей, которые из внушённого им чувства долга готовы подыхать сами и убивать других ради интересов тех, кто управляет странами, более чем достаточно.
Николай, Россия, Гулькевичи, 40 лет
Николай, Гулькевичи, 40 лет.
 
Маргарита, Россия, Выборг писала:
"...Никто никому ничего не должен!" - заявил я тридцать лет назад в книге "Как относиться к себе и к людям: практическая психология на каждый день". С тех пор равное количество людей мне шлет как пламенные благодарности за эту позицию, подарившую им мудрость и д...
Вы сильно большой отрывок привели из книги tongue_rt_40.png
Xoxлyшкa, РТ, Пестрецы, 44 года
Xoxлyшкa, РТ, Пестрецы, 44 года.
Замужем
 
Николай, Россия, Гулькевичи писал:
Мне одной хватит, только подходящей... ну и любимой
Надеюсь подходящая и любимая это одна женщина? lol_rt_40.png
Таня, Россия, Москва, 46 лет
Таня, Москва, 46 лет.
 
Николай, Россия, Гулькевичи писал:
До совместной жизни никаких обязательств нет. Обязательства берутся при планировании или уже начатой совместной жизни (если это требуется, конечно; может же быть, что взгляды и привычки схожие и обсуждать нечего), ну и обязательно берутся при рождении ребёнка. Какие обязательства? Хм... ну не знаю... ты готовишь, стираешь, поддерживаешь порядок, а я тебя поддерживаю улыбкой, создавая хорошее настроение. Ну, или можно по другому распределить обязательства. Главное, чтобы обоих устраивало
Господи какая моральная недоразвитость! swoon2_rt_68.gif не вздумайте жениться. И вообще, мальчики, любите друг друга, чтоб не быть должными женщине.
Николай, Россия, Гулькевичи, 40 лет
Николай, Гулькевичи, 40 лет.
 
Таня, Россия, Москва писала:
просто обходите женщин стороной, и будет вас щщщастье
Нет, с женщиной лучше, только не с каждой smile_rt_40.png
Маргарита, Россия, Выборг, 48 лет
Маргарита, Выборг, 48 лет.
 
Николай, Россия, Гулькевичи писал:
Вы сильно большой отрывок привели из книги
Это уже не из книги no2_rt_40.gif Это уже он типо оправдывается за свои слова и объясняет свою позицию для не очень внутренне ответственных граждан umnik2_rt_46.gif ну, я по крайней мере так поняла unsure_rt_40.gif biggrin_rt_40.png

ну вот об этом Вы говорите, как мне показалось, да? :
Я просыпаюсь рано утром, мне надо быстро собраться: лечу в командировку. Понимаю, что уже не успеваю: вещи еще не все собраны, а хорошо бы и позавтракать. Жена лежит, а могла бы, наверное, встать и помочь мне... Я уже готов высказать ей свои упреки, но тут же останавливаю себя: "А разве эта женщина, твоя любимая жена, тебе что-то должна? Нет. Но если ты хочешь, чтобы она встала и тебе помогла, что ты должен сделать? — ...Хорошо её попросить: так, чтобы она захотела помочь тебе". И если она встанет и все сделает, что муж должен будет ей сказать? — Спасибо. А если не встанет ("Я не выспалась, ребенок всю ночь спать не давал"), что муж должен сделать? По крайней мере не обижаться, а может быть, и извиниться за беспокойство.

Интересно, хотели бы жены, чтобы у них были такие мужья? — Муж, который всегда обратится к ней только по-доброму, никогда не упрекнет, а за её помощь и заботу от чистого сердца скажет спасибо? Да, о таком муже мечтают многие. Но, наверное, тогда и мужья хотели бы, чтобы у них были такие жены. Представляете: муж идет домой — и не боится идти домой, ведь у него жена никогда не ругается! Что ругаться-то: ведь он ей ничего не должен. А за хорошее всегда благодарна.

чо, снова много что ли? sorry_rt_48.gif biggrin_rt_40.png
Сообщение отредактировала Маргарита, Россия, Выборг (автор поста) 10.11.2017 20:23
Олег, Россия, Москва, 42 года
Олег, Москва, 42 года.
 
Таня, Россия, Москва писала:
мужчина должен защищать свою страну, в случае опасности. Или уже не должен?
Нууу, формально должен, но помимо обязанностей еще и права есть, а с правами в нашей стране очень-очень плохо. Поэтому за всю страну не скажу, лучше о своей семье подумаю.
Таня, Россия, Москва, 46 лет
Таня, Москва, 46 лет.
 
Маргарита, Россия, Выборг писала:
Да ну прям, даже на этом форуме уже 6 из 16 женщин согласны с данной позицией. Так что, не все потеряно для Николая.
Это мужики не туда ткнули secret_rt_44.gif
Николай, Россия, Гулькевичи, 40 лет
Николай, Гулькевичи, 40 лет.
 
Xoxлyшкa, РТ, Пестрецы писала:
Надеюсь подходящая и любимая это одна женщина?
Да. 2 одновременно не вариант. Если искренне относишься хотя бы к одной (ну или хотя бы одна не врёт, а ты её обманываешь), в стресс можно уйти sad_rt_40.png
Страницы:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
...
24

Вы не можете ответить, т.к. в данный момент не зарегистрированы или не авторизованы

Регистрация | Напомнить пароль | Или введите e-mail (номер телефона) и пароль в форме "Вход на сайт"

Или Вы можете войти на сайт (создать анкету), используя Войти через Mail.Ru Mail.ru, Войти через Одноклассники OK.ru или Войти через ВКонтакте VK.com Войти через Yandex Yandex

наверх
Вход на сайт
Логин, email или телефон
Пароль
Закр