загрузка
Главная Форум Наша жизнь Наука Большевики/Николай II. Ваш взгдяд на историю России
Страницы:
1
...
6
7
8
9
10
11
12
13
14
Григорий, Россия, Карачев, 46 лет
Григорий, Карачев, 46 лет.
 
Алексей, Россия, Подольск писал:
Просто напомню, что я вступил в дискуссию, для того, чтобы "изложить претензии к той информации, которую он донёс". Про количество репрессированных я дискутировать не готов, так как не владею информацией, а просто так трепаться в стиле "сам дурак" нет никакого желания.
Так никто не готов. Данных этих нет и не будет...
Дискуссию про сто миллионов кто поднял? Сталинисты наши smile_rt_40.png
Всегда разговор-то про наличие чудовищной репрессивной системы.
Всё равно сколько их - 650 тысяч трупов за два года, или 20 млн в лагерях за 20 лет.
А наши сталинисты только при ней и могут жить. Тупые и ненавистные, им надо назначать виновных и уничтожать их всех.
По-другому никак.
А сто миллионов - это чтобы приплести к солженицыну сознательных сотрудников доктора гебельса.
И приравнять их одного к другому.
И чтобы его никто не читал.

А в "архипелаге" факты чудовищные. Такого вообще никогда не должно быть нигде, даже один раз.
И кто такое делал - их надо изолировать от людей.
Павел, Россия, Москва, 43 года
Павел, Москва, 43 года.
В отношениях
 
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская писал:
А Сталинградская битва была не при Сталине?с 37-38? Уверены а с 36 по 37 не хотите. Вам наверно не известно что этими делами как раз занимались товарищи которых реабилитировали теже якиры, Уборевич Тухачевский который применял химическое оружие против мирных жителей на Кубани обстреливая снарядами леса куда люди бежали от ваших хвалебных "героев" и перед которыми мне почему-то должно быть стыдно а вам нет за свои манипуляции с датами и цифрами. Вам даже лень изучить документ на который
Где я писал даты Сталинградской битвы?... Я лишь сравнил масштабы потерь от большого террора 37-38 года и потерь в Сталинградской битве (лето 42го- февраль 43го)... Вы ж не будете спорить, что ожесточённей, чем бои в Сталинграде нужно ещё поискать, а в мирное время в течении года Сталин убил своих сограждан в том же приближении потерь... На нас кто то в 37м напал?... Нет... А такое впечатление, что война масштабов ВОВ уже в 37м шла....

По поводу Тухачевского, химическим атакам на Кубани (это ты пишешь)... Так не знать историю... Запиши себе, что химическим атакам подверглись повстанцы Антоновского восстания на Тамбовщине... Не на Кубани, а в Тамбовской губернии rtfm_rt_52.gif
Сообщение отредактировал Павел, Россия, Москва (автор поста) 20.07.2020 13:33
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская, 46 лет
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская, 46 лет.
 
Алексей, Россия, Подольск писал:
Просто напомню, что я вступил в дискуссию, для того, чтобы "изложить претензии к той информации, которую он донёс". Про количество репрессированных я дискутировать не готов, так как не владею информацией, а просто так трепаться в стиле "сам дурак" нет никакого желания. Одно соображение только у меня есть насчёт репрессий. Слышал где-то или читал, что общее количество репрессированных в СССР - 20 миллионов. Тогда получается, что примерно на каждых троих погибших в Велику
не только у Вас, такие не стыковочки. У нас, сплошь репрессированные семьи, сейчас у власти с них и статистика наверно
вот в этом документе под обвинением
такие фамилии как Примаков, Эльцин, Горбачев, Ястребженский, Путна и тд.
httppp://istmat.info/node/59108
Олег, Россия, Ижевск, 56 лет
Олег, Ижевск, 56 лет.
В отношениях
 
Павел, Россия, Москва писал:
Земсков.... Дай хоть одну свою по количеству репрессий
развёрнутый ответ..благодарю
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская, 46 лет
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская, 46 лет.
 
Григорий, Россия, Карачев писал:
Так никто не готов. Данных этих нет и не будет... Дискуссию про сто миллионов кто поднял? Сталинисты наши Всегда разговор-то про наличие чудовищной репрессивной системы. Всё равно сколько их - 650 тысяч трупов за два года, или 20 млн в лагерях за 20 лет. А наши сталинисты только при ней и могут жить. Тупые и ненавистные, им надо назначать виновных и уничтожать их всех. По-другому никак. А сто миллионов - это чтобы приплести к солженицыну сознательных сотрудников доктора гебельса. И прир
Какие факты, если при требовании доказательств ссылаются на художественный вымысел blink_rt_40.gif
Евгения, Россия, Москва, 47 лет
Евгения, Москва, 47 лет.
 
Алексей, Россия, Подольск писал:
Когда я учился, такого предмета как ОБЖ, не было. А можно ли было сдавать физкультуру - не помню. Возможно, ситуация по сравнению с 90-ми действительно не так радикально изменилась с введением ЕГЭ, я Иванова давно смотрел, многое забыл уже. Нужно будет пересмотреть, чтобы вспомнить, чем именно хуже стало после введения ЕГЭ. Кстати, точно помню, он говорил, что отменить сразу систему ЕГЭ не получится, и предлагал ряд неотложных мер, чтобы что-то улучшить прямо немедленно, но его слушать не стали,
ЕГЭ сделало высшее образование намного доступнее, в том числе для тех, кто раньше и мечтать о нем не мог. Когда этот формат только ввели, был полный трэш, потому что баллы часто зависили от удачи. Сейчас сами экзамены намного сложнее, и элемент случайности уже минимален.
Отменить ЕГЭ совсем не сложно, но вернуть старый формат экзаменов действительн сразу не получится: изменилась методика, и большая часть учителей, преподающих в школе, сами сдавали ЕГЭ и учились по другим методикам - их сразу переучить просто невозможно.
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская, 46 лет
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская, 46 лет.
 
Григорий, Россия, Карачев писал:
Твои. Герои. Уважаемые люди. Талантливые руководители. Именно твои. Никому они нахрен не нужны. Заметь, что Жуков был такой же жестокости человек. Но любит его народ, который с ним сталкивался. А твою мразь ненавидят все, кто знал. Потомучто мразь.
Мои герои уважаемые и достойные люди, ваша правда. Никому они не нужны? Ошибаетесь мне нужны, да и многим трезвомыслящим людям!
Мою мразь? Это Вы о ком? О Сталине? Или вы уже на личности переходите за отсутствием аргументации?
Ваши эмоциональные порывы, не дают трезвой оценки.
Сообщение отредактировал Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская (автор поста) 20.07.2020 15:36
Алексей, Россия, Подольск, 50 лет
Алексей, Подольск, 50 лет.
 
Григорий, Россия, Карачев писал:
А сто миллионов - это чтобы приплести к солженицыну сознательных сотрудников доктора гебельса. И приравнять их одного к другому. И чтобы его никто не читал. А в "архипелаге" факты чудовищные. Такого вообще никогда не должно быть нигде, даже один раз. И кто такое делал - их надо изолировать от людей.
66 миллионов Солженицину никто не приплетал, сам постарался. Что касается чудовищных фактов, то когда человека разок-другой поймают на лжи, то общее доверие к нему падает. Кроме того, Солженицын долгое время жил в США, и жил неплохо. А для этого должен был писать и говорить то, что устраивало бы правительство США. А что может устроить это правительство в условиях холодной войны? - очернение противника. Отсюда доверие к Солженицыну падает ещё сильнее. Наверное, в лагерях ГУЛАГа действительно было то, что "светоч" описывает, в конце концов, лагерь для заключённых не санаторий. Но судить про это по солженицынским писаниям я бы поостерёгся. И совершенно точно, что вокруг ГУЛАГа наплетено много мифов, у того же Егора Иванова на его канале "Плохой сигнал" есть много разборов разных эпизодов фильма Дудя "Колыма - родина нашего страха". Там многие эти мифы разобраны.

Теперь по репрессиям вообще. Нам легко судить о том времени по меркам нашего. Но напомню, что 20-30-е годы - это годы, когда недавно отгремела Гражданская, когда очень многие ненавидели новое государство и желали его гибели, когда ещё шла борьба с бандами. Плюс борьба за власть разных группировок в руководстве страны. И ещё на всё это с 1933-го года накладывалась подготовка к войне с гитлеровцами. То есть реальных противников, причём смертельных, было предостаточно, и далеко не все репрессированные были невинными овечками. Показательно то, что при нападении Германии и союзников, внутри СССР не было мятежей прогитлеровских элементов, а в других странах были. Это говорит о том, что репрессивные органы в этом со своей задачей справились.
Второе. После революции многие управленцы и правоохранители не приняли новую власть и не пошли к ней на службу. А многих не брали, так как не доверяли. Поэтому недостаток кадров решался привлечением в эти сферы людей "от сохи" и "от станка", то есть с огромным рвением но с практически нулевыми познаниями. Учились буквально "на ходу". Отсюда и большое количество "косяков" в первые десятилетия. Если с нынешней Россией произойдёт нечто подобное той революции (а дело к тому идёт), то будет нечто похожее - хаос, невинные жертвы, кадровый голод и прочие прелести, - правда, население сейчас всё же пообразованнее будет.
Сообщение отредактировал Алексей, Россия, Подольск (автор поста) 20.07.2020 14:40
Григорий, Россия, Карачев, 46 лет
Григорий, Карачев, 46 лет.
 
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская писал:
Какие факты, если при требовании доказательств ссылаются на художественный вымысел
Может вспомнишь с третьего раза какую именно книжку тебе лично рекомендовали почитать?
И может скажешь, что в ней художественного?
Nickiii, Россия, Ярославль, 51 год
Nickiii, Ярославль, 51 год. [модератор]
 
Григорий, Россия, Карачев писал:
А в "архипелаге" факты чудовищные. Такого вообще никогда не должно быть нигде, даже один раз.
Факты в фантазиях бывшего лагерного стукача? Норм факты, не поспоришь mosking_rt_50.gif
Павел, Россия, Москва, 43 года
Павел, Москва, 43 года.
В отношениях
 
Nickiii, Россия, Ярославль писал:
Факты в фантазиях бывшего лагерного стукача? Норм факты, не поспоришь
Не про цифры у него речь, а про описание жизни изнутри... С этим не поспоришь...
Nickiii, Россия, Ярославль, 51 год
Nickiii, Ярославль, 51 год. [модератор]
 
Павел, Россия, Москва писал:
Не про цифры у него речь, а про описание жизни изнутри... С этим не поспоришь...
А что он там не наврал? sarcastic_rt_50.gif Разве? Особенное умиление у меня вызывают люди доверяющие лагерным осведомителям. Верной дорогой идете! bye_rt_52.gif
Сообщение отредактировал Nickiii, Россия, Ярославль (автор поста) 20.07.2020 15:33
Павел, Россия, Москва, 43 года
Павел, Москва, 43 года.
В отношениях
 
Nickiii, Россия, Ярославль писал:
А что он там не наврал? Разве?
А что наврал? wink_rt_40.gif
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская, 46 лет
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская, 46 лет.
 
Вы тут про личную подпись Сталина и растрельные списки пишете. Теперь сядьте положите перед собой бумагу и попробуйте сделать 6500 подписей, если по сто человек сплошь гениальных людей и засеките время. Потом ко времени потраченной на каждую подпись добавьте по пол часа на обсуждения и на разные вопросы которые он мог задать подающим на подпись эти документы, и вы получите интересный результат.
Получается, что Сталин ничем другим не занимался, кроме того, что сидел и подписывал эти приговоры.
Если бы это было так, каким образом он достиг высоких результатов в управлении страной? Кадры решают всё, и он это очень хорошо понимал, и по этой же причине не разбрасывался кадрами с той лёгкостью, какую вы хотите ему приписать.
Григорий, Россия, Карачев, 46 лет
Григорий, Карачев, 46 лет.
 
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская писал:
тут про личную подпись Сталина и растрельные списки пишете.
А сколько было этих расстрельных списков тут писали?
Павел, Россия, Москва, 43 года
Павел, Москва, 43 года.
В отношениях
 
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская писал:
Вы тут про личную подпись Сталина и растрельные списки пишете. Теперь сядьте положите перед собой бумагу и попробуйте сделать 6500 подписей, если по сто человек сплошь гениальных людей и засеките время. Потом ко времени потраченной на каждую подпись добавьте по пол часа на обсуждения и на разные вопросы которые он мог задать подающим на подпись эти документы, и вы получите интересный результат. Получается, что Сталин ничем другим не занимался, кроме того, что сидел и подписывал эти приговоры.
Он подписывал СПИСКИ, а не отдельные приговоры
П. С. На жаргоне НКВД это называлось: расстрелами «в альбомном порядке»
Сообщение отредактировал Павел, Россия, Москва (автор поста) 20.07.2020 15:36
Григорий, Россия, Карачев, 46 лет
Григорий, Карачев, 46 лет.
 
Nickiii, Россия, Ярославль писал:
Факты в фантазиях бывшего лагерного стукача? Норм факты, не поспоришь
А ты читал, о чём речь?
Nickiii, Россия, Ярославль, 51 год
Nickiii, Ярославль, 51 год. [модератор]
 
Павел, Россия, Москва писал:
А что наврал?
Да всё wink_rt_40.gif от начала и до конца, и еще с точки зрения литературы - посредственно.
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская, 46 лет
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская, 46 лет.
 
Григорий, Россия, Карачев писал:
А ты от руководства стал звездой.
Будьте скромней не надо пафоса, зовите меня просто владыка king_rt_56.gif rofl_rt_56.gif
Nickiii, Россия, Ярославль, 51 год
Nickiii, Ярославль, 51 год. [модератор]
 
Григорий, Россия, Карачев писал:
А ты читал, о чём речь?
Конечно, еще будут вопросы? ) фантазии лагерного стукача Солженицина меня не впечатлили. И не "ты", а "вы". Мы с Вами на брудершафт не пили.
Сообщение отредактировал Nickiii, Россия, Ярославль (автор поста) 20.07.2020 15:36
Страницы:
1
...
6
7
8
9
10
11
12
13
14

Вы не можете ответить, т.к. в данный момент не зарегистрированы или не авторизованы

Регистрация | Напомнить пароль | Или введите e-mail (номер телефона) и пароль в форме "Вход на сайт"

Или Вы можете войти на сайт (создать анкету), используя Войти через Mail.Ru Mail.ru, Войти через Одноклассники OK.ru или Войти через ВКонтакте VK.com Войти через Yandex Yandex

наверх
Вход на сайт
Логин, email или телефон
Пароль
Закр