Вы читать и понимать прочитанное умеете, Ivan?
Я Вам битый час об этом толкую. Ни одного попадания в пункты А или Б нет. Читайте описательно-мотивировочную часть приговора. Ни одного доказательства по этим пунктам в приговор не включено. Это даже Верховный суд признал по жалобе, и дело вновь передано на рассмотрение в Президиум Мосгорсуда по надзорной жалобе.

Организовывайте опрос. Здесь много юристов. Ольга, Москва, Ринат, Казань, Юрий, Балаково, я, если Вы этого еще не поняли . Предложите отбросить эмоции, личную гражданскую позицию и беспристрастно рассмотреть все, сугубо профессионально.

Если предорительный сговор это не пункт, тогда я не знаю как ещё это дело понять. Я беру тайм аут. Пусть люди проголосуют в опроснике которыый создал. Там посмотрим чья взяла. Если я не прав, то постораюсь компенсировать потраченные на меня нервы.

Предварительный сговор - это дополнительное отягчающее обстоятельство при наличии доказанных пунктов А и Б из первой части. Ну что тут непонятного?

По поводу компенсации поподробнее, пожалуйста

Да я бы рада, если бы не эта формулировка:
"Судья... установил:
Толоконникова Н.А., Самуцевич Е.С. и Алехина М.В. совершили хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное по мотивам религиозной ненависти и вражды и по мотивам ненависти в отношении какой-либо социальной группе, группой лиц по предварительному сговору..."
Так что, про религию забыть в данном случае нельзя. Красной нитью через весь приговор идет именно "вера и религия".
А эмоций у меня вообще на данный момент не наблюдается. Абсолютно спокойна. А то бы я Вам такого наговорила))))))

Ой нет, Ivan, я передумала! Я ооочень нервничала! ОЧЕНЬ!!!!!

Однако в описательно-мотивировочной части приговора хулиганство по мотивам ненависти к социальной группе не упоминалось, и доказательств наличия этого мотива приведено не было. Вот камень преткновения.

Клара, спасибо! У меня такое ощущение, что Вы юрист)))
Давала ответ Ивану исключительно потому, что он просил забыть о религии и вере в данном вопросе. А этого, по-моему, в данном случае сделать невозможно, поскольку мотивация их действий трактуется как "религиозная ненависть и вражда"

Я не слышал про такое обязательство , молиться можно и дома , просто в церкви уже намоленные иконы и через купол открыт прямой портал к Богу .
Я скорее склонен к Дао де Дзен , но Дао ни разу не отвергает христианство . Это даже не религия а скорее философия которая заставляет думать самому что и как ...

А эстонский католический храм вот , рядом с тем Пабом где сижу . Его окружает ров . В средние века за стенами храма прятались от нашествий .

Игорь, я не говорила о том, что дома нельзя молиться. Я говорила о том, что без посещения церкви Вы не сможете стать истинно верующим (с точки зрения православной церкви, а не с моей), поскольку лишь в церкви Вы можете принять участие в православных таинствах, три из которых установлены Иисусом Христом (о чем сообщается в Новом Завете).
О католическом храме я не вела речи ни в одном посте. Я сказала, что Ваши рассуждения близки к протестантской вере, которая зародилась как антикатолическое движение.

Ну я исходу в основном из своего опыта жизни .

Это Ваше право и Ваш выбор. Но это не значит, что Вы все делаете правильно с точки зрения православной церкви.

В церкв много перегибов , че там греха таить ....
Вера дана нам с выше а вот церковь это уже порождение человеческое .

Игорь Читайте Евангелие

Ощущение Вас не подвело. Одно из моих образований - юридическое.

Пока нет желания , я выборочно ко всему .... ,это зочу типа а это нё хочу .

Уважаемая Пелагея (если Вы еще не убежали), я Вас за язык не тянул. Пара билетов меня устроит. В денежном эквиваленте до меня это, примерно, 440 евро, если "Аэрофлотом", и в один конец. Два билета, как Вы и говорили. Пришлите в личку, как я могу связаться с Вами, чтобы сообщить номер своего счета. Вы же человек слова, да? Таким образом, мы с Вами решаем две проблемы: Вы удовлетворяете Ваше жгучее желание купить мне билеты в один конец, а я, добавив аналогичную сумму к Вашей, таким образом, увеличиваю пожертвование в благотворительный фонд. Договорились?

Вот мы сейчас и оценим, как Вы хотите, с точки зрения юриспруденции, закона. Опустим морально-этическую сторону вопроса и посмотрим только на параграфы и факты. Опрос всё покажет. Думаю, что недельки хватит. В понедельник, вторник вскроем и посмотрим......

Иван Вы такой интересный А что Вам может этот опрос показать? Что кто-то просто зашел и проголосовал так, как он считает в силу своих не особо глубоких знаний по данному вопросу? Вам тогда надо было бы дополнить пост, что голос обязательно должен быть аргументирован. А аргумент от специалиста там пока только один. И он не в Вашу пользу. Вот, если бы с Кларой кто-то вступил в настоящий спор (а не тот, что там происходит сейчас), то, вполне возможно, что и я бы поменяла свою точку зрения. А пока Клара очень убедительна. )))