Давай сделаем проще, напьёмся, соберём консилиум светил Медицины, там с ними и решим, почему пьёт муж и что такое алкоголизм?

Ну ты напейся, я лично не пью и избавлен от подобной проблемы

Это просто перечень

Поэтому и не доходит, я то тоже не пью

Главное признать проблему, алкоголики её упорно не признают! Шучу конечно!

По этой дискуссии заметил несколько заблуждений.

1. Главная причина пьянства внешняя: нас спаивают. То, что почти никто https://gdepapa.ru/forum/man/life/topic6219/?page=13#msg287357
здесь этого не заметил, печально. Плохо, что не видите.

Nickiii:
https://gdepapa.ru/forum/man/life/topic6219/?page=3#msg286885
развитие алкоголизма вытекает из культурного застолья и алкогольных традиций в семье

!Да!
Осталось увидеть, откуда растёт культурное застолье и эти "традиции" (в том числе, пивные)?

Чётко видеть психологические и физиологические предпосылки, умело культивируемые врагами – это нормальное свойство просвещённого и трезвомыслящего человека. Как только индивид вливает в себя даже символическое количество пойла, эта способность утрачивается на несколько дней (~ в пределах месяца).


2. Не сказано об энергообмене ("вампиризм" ). То есть, Мышка немного путается в этом вопросе.

«внутренние скрытые причины пьянства:
• Недостаток подпитки женской энергии любви и счастья
• Недостаток психической силы жены чтобы все изменить
»

В чём здесь ошибка?

Любой выпивающий человек без спроса берёт жизненную энергию у своих близких (в первую очередь, у жены, детей, родителей, … , а также у любых знакомых и не знакомых, почему, кстати, не верно мнение, что пьянство – это личное дело каждого отдельного идиота).

А тут клинический случай: вместо того, чтобы вдарить по пьяной скотине, женщина кознит себя, что не смогла отдать ему достаточно своих и детских сил.

-

Наталья:
https://gdepapa.ru/forum/man/life/topic6219/?page=4#msg286973
Не, ну кто считает, что алкоголизм и наркомания - это круто, пусть употребляют. Это личное дело каждого.

https://gdepapa.ru/forum/man/life/topic6219/?page=15#msg287540
А доказывать людям, которые здесь хвастаются количеством водки, которое могут выпить без последствий, бессмысленно. Они всегда будут находить оправдания своим количествам. В конце концов, это их жизнь. Пусть что хотят, то и делают... Если их жен это устраивает, то пусть бухают без "последствий".

Нет, не личное. У меня есть два довода (доказательства). Попробуйте найти их самостоятельно, хотя бы в моих словах (в этой ветке).

Это тест на интеллект. В частности, это будет подтверждением Вашего права создавать техзадания и документацию для программ.

Задачка сложновата. Даже если через пару месяцев и с посторонней помощью сможете её решить, это будет неплохо.

-

3. Главное, это не борьба, а профилактика: чёткое и грамотное понимание всех четырёх основных следствий пьянства (…), а также его косвенных последствий…

Чтобы человек самостоятельно разобрался в этих пунктах, он должен быть Сверхчеловеком. То есть, обязательно требуется грамотная информационная помощь, и желательно, с детства.

Василий:
https://gdepapa.ru/forum/man/life/topic6219/?page=6#msg287025
Всему надо знать меру и всё будет отлично. Не сумел,значит слаб духом ))))

Попусту создавать себе проблемы, чтобы потом их стойко преодолевать? Это не наш метод. Эту гору лучше обойти.

==

Выпивают дураки.
Все мои близкие знакомые не пьют, хотя бы и на праздниках..

Далее в этой ветке присутствует список известных знаменитостей
https://gdepapa.ru/forum/man/life/topic6219/?page=4#msg286957
, которые либо выпивали пока не померли, либо пока ещё живы, и своим примером как бы опровергают алкогольный вред.
Ну что тут сказать? Если человек даже в полупьяном виде способен творить, он действительно велик (или даже гениален). Но он не годится для положительного примера, потому что, следуя за ним, сотни профанов не смогут добиться положительных результатов. Точнее, результат будет сугубо отрицательным.

Опять же, нужно учитывать генетику. Один человек умеет эффективно расщеплять не крепкий алкоголь, превращая его в энергию. Другому генетически не суждено вырабатывать соответствующий фермент (алкогольдегидрогеназу).


4.
https://gdepapa.ru/forum/man/life/topic6219/?page=14#msg287472
Алкоголь помогает нам перевести душевную боль в головную.


Алкоголь как средство борьбы со стрессом действительно эффективен.

Но что такое стресс?
https://gdepapa.ru/forum/man/life/topic6219/#msg286755
Это состояние, предшествующее творческому прорыву, озарению. И человек, химическим способом (при помощи алкоголя) снимая с себя это состояние, одновременно утрачивает способность к творчеству. То есть, утрачивает способность устранить первопричину стресса, утрачивает способность найти реальный выход из конкретных жизненных ситуаций.

Алкоголика можно вылечить?
Без его желания практически нет. С желанием 5%, наверно, положительного исхода, если не меньше.

Это очень страшная зависимость, которая может и через тридцать!!! лет трезвой жизни забрать обратно в свою бездну.

д.Фёдор
https://gdepapa.ru/forum/man/life/topic6219/#msg286745
У мужиков отняли работу ,интересное и важное ДЕЛО, и заставили зашибать бапки. Которые проси тратятся без пользы.

Здесь Вы тоже путаете причину и следствие.
Например, ни один бомж не стал бомжом, а потом спился. Наоборот, он сначала спился, а потом уже стал бомжом.

Человек теряет смысл жизни, если не видит будущего. Уметь увидеть будущее, и причины, которые делают его невозможным – это нормальное свойство умных и счастливых граждан. Не в одиночку выживать, а сообща. Способность построить СВОЁ государство – это доказательство высших способностей, и принадлежности к великой Расе. И наоборот, если государство перестало быть нашим, это доказательство интеллектуального упадка его населения.

Но даже утрата жизненного смысла не даёт человеку право пакостить себе и окружающим. Не можешь жить, никто не неволит. Но веди себя достойно. До конца. И ты не один. Будешь держаться, тебе помогут, поддержат.

Уход из «действительности» - это лишь одно из оправданий пристрастия к наркотику. Тосты – это тоже своеобразное оправдание. Особенно противоречивым выглядит тост за здоровье и счастье (и т.д. )) ((( , потому что любая выпивка отдаляет саму их возможность.

-

https://gdepapa.ru/forum/man/life/topic6219/#msg286745

И вторая причина - эмансипация. Когда рулит в семье женщина, и сделать с этим ничего невозможно, возникает чувство безысходности…

Крепкая семья может быть основой и частью сильного государства. Общие устои подрываются разными способами… Но главный – это неправильные деньги. Даже пьянство – это лишь следствие от неправильных денег… Сегодняшние деньги – это «троянский конь», делающий невозможной победу Добра.

--

https://gdepapa.ru/forum/man/life/topic6219/?page=2#msg286796
Главная задача, навешать лапши, вовлечь в свою секту и зарабатывать на Вас...

Это Ваши домыслы. Деньги ценны лишь для мелких исполнителей. А наверху этой иерархии имеет ценность только ВЛАСТЬ. Деньги для неё – лишь один (из многих) инструментов.

--

Мышка:
https://gdepapa.ru/forum/man/life/topic6219/
Почему муж пьет:
…
Неумение отказать
Отсутствие внутренней силы
…

Ну, не знаю… ))
Меня в пьющих "коллективах" просто обходят стороной.
Иногда мягко и заблаговременно говорю: ребята, неужели вам интересно узнать всё, что я о вас думаю?
Реакция бывает разной. НО всегда есть время постепенно «спустить её на тормозах».

Другая правда: часто приходится менять место работы. Ничего плохого в этом не вижу. Даже интересно. Но мечтаю работать там, где никто не пьёт и даже не курит.

--

https://gdepapa.ru/forum/man/life/topic6219/?page=3#msg286852
Ну конечно, пасечник лучше знает, чем врач с дипломом и практикой! Посмешил, спасибо.

Ну, зачем равнять всех врачей?
Считаю, что сейчас среди них мало профессионалов. Причина этому сложна для понимания, и имеет смысл божьих законов: Сейчас невозможно честно выполнять долг врача: спасать людей. Потому что спасать нужно в первую очередь достойных, а приходится делать как раз наоборот. И за это «Бог» наказывает: грамотные и честные врачи гарантированно огребают уйму проблем, и, наверное, часто не выдерживают, уходят.

И ещё: человек – очень сложная "машина". Начинаешь одно лечить, другое ломается. И трудно понять, в чём истинная причина болезней.

Нормальному, трезвому человеку врач практически не нужен, и медицина не нужна. Лечу себя сам, иногда даже вопреки мнению врачей. Конечно, всему есть предел, и если меня «расстрелять» радиационным излучением и т.п., конечно, ничего сделать не смогу.

https://gdepapa.ru/forum/man/life/topic6219/?page=14#msg287465
Да, некоторые ещё более соображающие, немного подлечиваются, после очередного запоя и постоянно проверяются у врачей, чтобы вовремя подправить пошатнувшиеся здоровье. И снова в бой, труба зовёт, покой нам только снится.....

--

Дмитрий:
https://gdepapa.ru/forum/man/life/topic6219/?page=3#msg286874
человек уже оплатил своё лечение государству от последствий вреда алкоголя, ВЫСОКИМИ АКЦИЗАМИ

« -20 »
Плохо. Хотя, примитивная логика присутствует )


Вот, допустим, я врач. А ты пришёл ко мне лечиться. ))))
Дальше продолжать ? )

Скорее всего, твоё государство тебя немножко защитит, а меня выгонит с работы. Но кончится для тебя это всё равно плохо: врачи даже за солидную оплату неважно умеют лечить глупость и её последствия в виде сердечно-сосудистых болезней, цирроза печени и просто слабого иммунитета или пониженного интеллекта.

-

https://gdepapa.ru/forum/man/life/topic6219/?page=4#msg286947
Все не пьют? Больные, наверное.

« -20 »
Я милого узнаю по походке ))
https://gdepapa.ru/forum/man/life/topic6219/?page=6#msg287021
«Да и кстати, с алкоголем я тоже дружил ну очень прям близко в своё время.»

Образ мышления до сих пор присутствует.

-

Сильно не злись. Есть у тебя и хорошие мысли.
Например,

https://gdepapa.ru/forum/man/life/topic6219/?page=7#msg287045
«Одной здесь не обойдёшься, такая проблема у многих семей России. Минздрав Вам не поможет, а только хуже скорее сделает. Очень много видел своими глазами.»

https://gdepapa.ru/forum/man/life/topic6219/?page=5#msg286998
«Таких, кто ищет любой повод, чтобы бухнуть, единицы поверь, повидал многих. Беды как раз от других, вроде иногда выпивающих или малопьющих»

!
Это действительно так. И зря Наташа тут начала спорить. Можно сказать образом: любая традиция или потребность в выпивке – это мина замедленного действия. Когда она рванёт, можно только предполагать. Но даже если обошлось, это не повод хвастаться. Просто повезло (, к сожалению). Или ПОКА везёт.

Так разрядить эту мину, пока есть время. Спокойно, грамотно (красиво) и тактично.

И твой тёзка из Ленинградской области тоже прав:
Дмитрий,
Санкт-Петербург, м. Рыбацкое,
45 лет: https://gdepapa.ru/forum/man/life/topic6219/?page=8#msg287055

Зачем извиняться ты прав. В половине случаев жена наливает мужу сама.


--

Вот и тёзка однозначно «засветился»:

Дмитрий,
Санкт-Петербург, м. Рыбацкое,
45 лет:
https://gdepapa.ru/forum/man/life/topic6219/?page=10#msg287120
Нет у нас культуры пития,как и у большинства остальных.В этом вижу причину пьянства.


А давайте героин или хотя бы «спайс» легально продавать долями грамма и в малой концентрации? Может быть, это тоже культурно?
Любой совершеннолетний человек имеет право травить себя, чем пожелает!?

--




https://gdepapa.ru/forum/man/life/topic6219/?page=13#msg287377
Алкоголизм, как болезнь даже ВОЗом толком не определён.

Возможно.
А зачем его определять? Есть другой параметр: количество абсолютного алкоголя на душу населения в год. И этот параметр чётко определёт тем же ВОЗ (Всемерная Организация Здравохранения). Если верить Жданову (В.Г.), то, по статистике ВОЗ, если этот параметр больше 8 литров/на человека в год, то через два-три поколения нация перестаёт существовать. Одно-два поколения уже «пробежали». «Поколение» - это 20-:-30 лет И что, ещё лет двадцать будем ждать подтверждения этого страшного прогноза?

Вот мне интересно: кто-нибудь логически сможет доказать эту горькую «теорему»? Или опять стало скучно ( https://gdepapa.ru/forum/man/life/topic6219/?page=4#msg286943 )?

--

Наталья
https://gdepapa.ru/forum/man/life/topic6219/?page=7#msg287028
Алкоголизм - это форма проявления жалости к самому себе. Пока не научишься перестать себя жалеть и включать разум в сложных ситуациях, так и будешь бухать.

Это уже бред?
Алкоголизм – это алкогольная наркомания. Это необратимые изменения в мозгу и в других физиологических системах организма.

Я алкоголиков безошибочно узнаю, даже если он вообще не пьёт много лет, или только пивком иногда балуется.

--

Елена,
Россия, Москва,
37 лет
https://gdepapa.ru/forum/man/life/topic6219/?page=11#msg287204

Я нисколько не оправдываю пьющих , если честно, терпеть их не могу. Почти ненавижу. Но "лечить" от пьянства близкого человека дело бесперспективное. Можно только поумерить его аппетиты в отношении алкоголя. Абсолютно непьющим он не станет.

Говорят, бывших наркоманов не бывает.
Но почему же бесполезно бороться за счастье (своё и близких)?
Неуспех в этой борьбе может быть от незнания. А так, любой человек, даже пьющий, даже алкоголик – весьма неглуп (и способен многое понять, особенно, если это грамотно иллюстрировать реальными или прошлыми событиями из его жизни).

--

Короткий анекдот:
Елена,
Россия, Москва,
37 лет
https://gdepapa.ru/forum/man/life/topic6219/?page=13#msg287442
«Женщины отдают предпочтение пьющим, потому что так интересней. Иначе скукота, экшена нет )»

- А почему не наркоманам? Будет еще интереснее.


--

Дмитрий:
https://gdepapa.ru/forum/man/life/topic6219/?page=11#msg287243
женщина не должна мешать мужу бороться за трезвость:

- Вы на торжестве (Новый год, день рождения....) наливают, Вы ему, тебе нельзя, или можно, но чуть-чуть. Это часто служит спусковым крючком, даже если остальные и не слышали Вашей реплики... реакцию мужчины можете представить, если все это ещё заметили?

Хороший примерчик!!!
Попутный вопрос: а как поступить правильно?

-

Обычно заранее предупреждаю: «Если нальёшь мне или моим близким, то ты мой враг надолго, потому что это отрава». И даже объяснений не требуют. И так понятно.

-

Я хоть и не имею такого опыта, но двенадцать лет назад выход нашёл: принёс жене лекцию Жданова. Картинка резко поменялась: пришлось ещё несколько копий делать для её родственников и подруг.

Говорила: «Я тебе благодарна». И, иногда, с сожалением рассказывала: посмотрели, поохали, а сами в очередной праздник опять напились.

--

Дмитрий:
https://gdepapa.ru/forum/man/life/topic6219/?page=14#msg287470
Трезвеник в России - это человек, не умеющий работать в команде.

Чёрный юмор?
Приходится работать. А куда ж деваться?
Есть и положительные моменты: с дураками проще… Например,
1) От них не приходится ожидать сложных и многоходовых провокаций
2) Им не нужно объяснять сложных вещей. Достаточно только намекнуть, что объяснение будет сложным, и интерес к разговору тут же пропадает. Взаимно.

Дмитрий:
https://gdepapa.ru/forum/man/life/topic6219/?page=14#msg287477
Трезвый - пьяному не товарищ, а только извозчик, да блюститель порядка. Добавлю, если ты белая ворона на работе ( команда, бригада ), хотя бы понемногу не принимаешь со всеми, то и денег меньше получаешь или работаешь больше

--

https://gdepapa.ru/forum/man/life/topic6219/?page=14#msg287506
Ольга,
[модератор]:
А забанить Вас я хочу только из личной неприязни, да ещё, потому, что дорвалась до власти и защищаю друзей. А не потому, что Вы обнаглели и чувствуете себя безнаказанным, нарушаете правила постоянно, как будто не для Вас писаны.

Интересно, хоть кто-то ещё остался на форуме, кто так думает?

-

Не совсем так.
Применять власть модератора – это признание собственной слабости. Более сильное решение: дать почувствовать человеку себя не в своей тарелке. А не поощрять его откровенными разговорами.

Или, наоборот, поощрять интересные и красивые посты.

В общем-то, это обыкновенная теория дрессировки (кстати, её можно эффективно применять даже к самому себе). Рекомендую: Карен Прайор «Не рычите на собаку».

-

А ещё хотелось бы иметь возможность читать некоторые удалённые сообщения Пусть даже эту возможность придётся заслужить. )

Но это уже вопрос к админу.

--

Это интересная мысль, и теперь «я её буду думать» )
https://gdepapa.ru/forum/man/life/topic6219/?page=15#msg287515

«Люди безутешны, когда их обманывают враги или предают друзья, но они нередко испытывают удовольствие, когда обманывают или предают себя сами».

Ф Ларошфуко

-

https://gdepapa.ru/forum/man/life/topic6219/?page=15#msg287518
«Не жди, когда тебе скажут правду — жди, когда проговорятся!»

«Со стороны не виднее, со стороны завистливее.»

--

Напоследок здесь ещё и от Ольги ужастик:
https://gdepapa.ru/forum/man/life/topic6219/?page=16#msg287591

Вот уж, действительно,
https://gdepapa.ru/forum/man/life/topic6219/?page=15#msg287518
«Не жди, когда тебе скажут правду — жди, когда проговорятся!»

Ну что, господа анонимные пьяницы, на этом закончим?

https://gdepapa.ru/forum/man/life/topic6219/?page=16#msg287598
Действительно, не любой совет бывает кстати.


Ольга [модератор]:
А решить многовековую проблему человечества у нас всё равно не получилось бы.

Есть ~ 42 страны, где алкоголь приравнен к наркотику. Это уже понимание и решение этой проблемы. Но подозреваю, что понимание неполное. Вред нужно знать, как таблицу умножения, потому что эти пункты постоянно влияют на жизнь. Лекция Жданова «Алкогольный и наркотический террор» (2004г.) – вам в помощь (если не боитесь неуместных советов)).

--

https://gdepapa.ru/forum/man/life/topic6219/?page=17#msg287624
«Вместо того,чтобы опохмелиться дать мужу,жена стала советовать мужу перетерпеть.У мужика остановилось сердце.

- Дура я, - позже подумала жена. - Лучше бы налила ему еще раз,чем поить всех на похоронах.»

Первую причину и так все знают - неинтересно!

Все не пьют. Больные наверное.

Алкоголизму подвержены слабые характером люди.

Сама то поняла,что сказала?

Слабые столько не выпьют!

Вот они слабохарактерные и дураки:

Сергей Есенин, Гэри Олдман, Владимир Высоцкий, Мэрилин Монро, Элвис Пресли, О. Генри, Дороти Паркер, Эрнест Хэмингуэй, Элизабет Тейлор, Эдгар Алан По, Эмми Уайнхаус, Владислав Галкин, Валерий Воронин, Бритни Спирс, Пэрис Хилтон, Уитни Хьюстон, Ринго Старр, Джонни Депп, Раймонд Паулс, Александр Розенбаум, Юрий Шевчук, Алексей Нилов.

P.S. И это ещё не все

Естественно. Черным по белому написано же, недвусмысленно.

Дураки - это ваше дополнение. А если из списка посмотреть, кто как закончил из них свою жизнь, то у меня язык не поворачивается назвать их людьми с сильным характером. Тем более, только потому, что они знамениты.

Наташ,тебя Беня бросил?

Там ещё много живых

Майкл (он же Мик, он же Миша) Джэггер (Джаггер) он ещё и наркоман

И что это ему в плюс? ))
Не, ну кто считает, что алкоголизм и наркомания - это круто, пусть употребляют. Это личное дело каждого )))

Наши отношения с Лехой на этом форуме не обсуждаются ))

Банальностью так и прет от твоих слов...

Я тебе просто известный пример привёл