загрузка
Главная Форум Наша жизнь Беседка - разговоры обо всем можно ли обижать девочек или что происходит с мальчиками ч1
Страницы:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
...
20
андрей, Москва, м. Ленинский проспект, 41 год
андрей, Москва, м. Ленинский проспект, 41 год.
 
Полистал сегодня ленту форума(давненько я этого не делал)и снова здорова. Опять ищут-то баяны для коз,то вопиют о справедливости и даже уличают мужичков в квартирном мошенничестве.И самая моя любимая тема-есть ли где-нибудь такие прынцы с конями как в кино. А как иначе?Обычные,серые миряне принцессам не годятся. И для начала поговорим о мужчинах. Моя бывшая супруга(педагог д/о с большим стажем и в/о) как то на жалобу одной из женщин о том что настоящих мужчин не стало,ответила что это потому что современные мамы мальчиков воспитывают как девочек.И получают соответствующий результат.Подробнее это описал один безымянный парень,чью статейку я и прилагаю.
Отсталые родители учат сыновей, что «девочек обижать нельзя». Тогда надо учить девочек, что «мальчикам нельзя отказывать». Для симметрии. Разрушительный потенциал у обеих фраз одинаковый.
Но шутки в сторону! Надо быть совсем слепыми, чтобы не замечать явного вырождения мужчин в нашем обществе. И всего-то нужны 3 фразы, чтобы этот процесс продолжал косить наши ряды в следующих поколениях.
Мы сидим с моей знакомой в кафе и после разговора о делах заговорили о детях, у нас мальчики.
— Я давно поняла, что трудно воспитать настоящего мужчину, когда парень не видит примеров мужского поведения.
— А что ты считаешь примером мужского поведения?
— Ну, я говорю ему, что девочек нельзя обижать…
— А мальчиков можно? А собачек? А старушек? Ты понимаешь, что подобными фразами ты гарантируешь своему сыну проблемы во взрослой жизни?
У нас не было на эту тему холивара, мы же по старинке общались, а не во ВКонтакте. К тому же моя знакомая вполне адекватна, чтобы в таком важном вопросе, как воспитание мужчины, все-таки послушать мужчину.
Я, кстати, давно заметил, что женщины, описывая идеального мужчину в вакууме, приводят определенный перечень формулировок. Но, если усложнить эксперимент и перевести фокус внимания на ее сына, формулировки меняются. Скажем так: от потребительских на общечеловеческие. Например, появляется слово «свободный».
Итак, я считаю, что есть 3 фразы, которые при регулярном повторении сделают из мальчика проблемного мужчину, если не безвольную тряпку.
1. Нельзя обижать девочек.
В таком чистом виде фраза ставит мальчика в подчиненное положение, а девочкам дает индульгенцию на пожизненные манипуляции. Девочки ведь слышат эти установки, они знают об их существовании, и, конечно же, используют. С того момента, как девочка уяснила себе это слабое мужское место, ей достаточно в любой момент изобразить обиду, чтобы вызвать у мальчика чувство вины. Женские обиды, таким образом, для мужчин непредсказуемы, но не потому, что мы толстокожие, а они загадочные. Совсем нет. Большинство женских обид возникают не тогда, когда мы сделали реально больно, а когда это надо девочке. Вот и вся непредсказуемость.
Мальчики прячут свои обиды, а девочки демонстрируют. Просто мальчики не научены извлекать из обид пользу. Женские слезы — так вообще ядерная бомба, это ж все знают. Мы ничего плохого не замышляли и ничего плохого не делали; или сделали, но не замышляли; или замышляли хорошее, но не угадали, и тут — БАЦ! — мы уже плохие, значит, надо исправляться. Слезки высохнут очень быстро, а колечко останется.
И все это просто потому, что установка «нельзя обижать девочек» слишком общая и размытая, чтобы реально служить воспитанию и формированию осознанных жизненных ценностей. Мужчина не сможет научиться действовать в своих интересах, если будет оглядываться: а не обижает ли он своими действиями какую-нибудь женщину в радиусе 50 метров? Какую-нибудь всегда обидит, инфа 146 процентов.
Любой мужчина найдет в своей истории случаи, когда он действовал в ущерб своим интересам, чтобы не обидеть некую женщину. Это называется «свобода»? Если мы даже предсказать не можем, на что конкретно она может обидеться. Нельзя на человека возлагать ответственность за чувства других людей. «Обида» — из этой серии.
Поясню: надо говорить конкретно, что означает «обижать». Например, «нельзя бить девочек, если они не бьют тебя», и смысл глагола «обижать» конкретизируется, а не переносится на всю гипотетическую совокупность действий. Или «нельзя намеренно указывать на недостатки, которые человек не может исправить». Это уже для детей постарше, да. И, кстати, заметили, что эти правила не только к девочкам относятся? Значит они правильные.
И тогда парень вырастет с нормальной адекватной реакцией на явные манипуляции через чувство вины: «Хочешь страдать — это твой выбор. Тебя что-то не устраивает — давай обсудим». Хотя бы появится презумпция невиновности в разборках, а не так, что ты виноват только потому, что у нее глаза на мокром месте.
Ну и чисто для симметрии. Когда-нибудь вы слышали, чтобы родители строго так говорили девочке: «нельзя обижать мальчиков»? Вряд ли. Значит можно! Нормальное общество?
2. Девочкам надо уступать.
В том же кафе с этой моей знакомой во время нашего разговора мы наблюдали вместе такую сцену. Видим пару с детьми. Папа так авторитетно говорит: «Идите мыть руки!». Мальчик лет 6 и девочка лет 8 наперегонки несутся к санузлу. Перед самой дверью девочка, на зависть всему NHL, бортует мальчика бедром, и мальчик пролетает дальше. Затем возвращается к двери, там внутри возня, оба возвращаются к столу.
— Мама, папа! А он толкается! Девочкам же надо уступать!
— Да, девочкам надо уступать! Ты что вытворяешь!
У парня слезы в глазах: он пострадал от более физически развитой сестры, и он еще виноват. И нельзя признаться, что он слабее, и плакать нельзя, ибо «не по-мужски». Дети в этой сцене всего лишь дети, и вся стратегия их дальнейшей жизни закладывается родителями в подобных ситуациях. Родители, как роботы, пробубнили заученную фразу, не вникнув в ситуацию.
Вот вырос мальчик, уверенный, что «девочкам надо уступать». Что конкретно уступать — место в троллейбусе или выгодный проект на работе? А все: и то, и другое. И вот он такой весь джентльмен, девочкам уступает, приезжает домой, и что он там слышит? Что он лох и неудачник. А он виноват? Ему так в башку любящие родители заложили. А сказать ему, что он лох и неудачник — это не обида? Обида, но мальчиков обижать можно.
Может показаться, что я сгущаю краски. Нет, не сгущаю. Это базовые ценностные установки, они действуют, не оглядываясь на наше сознание: что в буквальном виде заложено родителями в детстве, то и рванет, когда придет время. Оно потом, бывает, корректируется, иногда, с годами, если повезет, у некоторых. Но прежде, чем нормализуется, пройдут годы, а затем маятник качнется в противоположную сторону. И девочкам достанется.
Девочки любят джентльменов. Но век джентльменов совпадал с веком леди, а леди не участвовали в бизнесе и не конкурировали с мужчинами. И вообще все это сильно романтизированное представление о жизни узкой прослойки общества, давно и неправда.
Истинное джентльменство — результат свободного осознанного выбора, а не вбитая в голову привычка. К тому же, если сейчас отправлять мальчиков с джентльменскими установками в мир хищников обоих полов, то жизнь будет красивой, но недолгой. Джентльмены умирают первыми. Хотя, в общем, отчего бы не уступить даме место в метро? Главное — не распространять это правило на все сферы жизни без разбора. Вполне можно любить и уважать некоторое число женщин, при этом не стараясь им постоянно уступать в жизненно важных вопросах.
3. Молодец, послушный мальчик.
Для меня представляется очевидным, что человек воспроизводит то поведение, которое поощряется. Поощряете красоту? Получите красоту. Поощряете интеллект — получите интеллект. Поощряете послушность? Получите послушность. Поощряете самостоятельность? Получите самостоятельность. Однако и просто послушный мужчина в хозяйстве пригодится. Ага, особенно если на примете есть непослушный любовник, свободный и сильный мужчина.
Отчего хорошие девочки любят хулиганов? Свобода, самостоятельность, готовность устанавливать и отстаивать свои правила, сила духа. Ну или что-то вроде. Поправьте меня, если ошибаюсь.
А что делают послушные мальчики? Они живут с мамами, например и таскают посты не читая из жипега. Потому что 1) мама обидится, если он уедет жить отдельно. А мама — главная женщина в жизни, а девочек обижать нельзя. 2) Мама очень просит, а «девочкам надо уступать». 3) Как же не послушаться маму?
У таких презираемых женщинами мужчин на самом деле высокая цель и очень трудная ситуация, это без иронии. У всех свои трудности и свой путь преодоления. Вы думаете, что такой мужчина говнюк, а вы молодец? Ваша лично какая заслуга в том, что у вас с тем мужиком разные родители, и они по-разному вас воспитали?
Я живу самостоятельно с 17 лет, но я понимаю, что это, в первую очередь, не моя, а заслуга моей мамы, все детство мне твердившей: «думай своей головой». Не помню, чтобы меня хвалили за послушность.
Что я в целом хочу сказать?
Расцветающее женоненавистничество — это, на мой взгляд, обратное движение маятника после женопоклонения. Это результат когда-то предъявленных родителями особых требований к мальчикам. Те выросли и осознали, что мир другой, что они выполняли свою часть договора, но не получили награды. И главное: вроде некого обвинить. Родителей же не обвинишь. Да и не в чем родителей обвинять — делали, как могли. И обвиняются все женщины скопом. Это глупо и неконструктивно, как любая крайность. Но за ошибки родителей расплачиваются дети.
И, да, еще мужчины, бывает, пьют. Когда несколько ценностных установок противоречат друг другу. Это лично мое мнение, что одна из причин мужского алкоголизма — попытка снизить вес одних установок по сравнению с другими, поскольку в неизмененном состоянии сознания для этого конкретного человека выбор невозможен. Водочка капнет на одну чашу весов, и тогда легче выбирать линию поведения.
Конечно, я не могу составить полный список того, что нельзя говорить мальчикам. Но уж как есть. Могут ли такие фразы воспитать ответственную свободную мужскую личность, способную принимать решения? Вряд ли. А, если решение не принимает мужчина, его примет женщина, и совсем не в его интересах.
Так сложилось, что в течение короткого времени я услышал эти 3 фразы. Они, наверное, самые распространенные, и в таком размытом значении однозначно вредные для психики будущих мужчин. Хотя многим женщинам удобные. Если речь не о вашем сыне.
Тема скрыта, т.к. её содержание не нравится большому количеству пользователей. Открыть содержание
Вероника, Санкт-Петербург, м. Ленинский проспект, 54 года
Вероника, Санкт-Петербург, м. Ленинский проспект, 54 года.
 
Будет ишо ч.2 этой жевачки? blink_rt_40.gif
андрей, Москва, м. Ленинский проспект, 41 год
андрей, Москва, м. Ленинский проспект, 41 год.
 
Вероника, Санкт-Петербург, м. Ленинский проспект писала:
Будет ишо ч.2 этой жевачки?
вторая гораздее короче))) и не сегодня
Gennady, Калужская область, 52 года
Gennady, Калужская область, 52 года.
 
Вероника, Санкт-Петербург, м. Ленинский проспект писала:
Будет ишо ч.2 этой жевачки?
Троллить обязательно, если сказать нечего?
Сообщение отредактировал Gennady, Калужская область (автор поста) 24.01.2016 16:26
андрей, Москва, м. Ленинский проспект, 41 год
андрей, Москва, м. Ленинский проспект, 41 год.
 
Gennady, Калужская область писал:
Троллить обязательно, если сказать нечего?
да это она нам так радуется
Gennady, Калужская область, 52 года
Gennady, Калужская область, 52 года.
 
10. Именно в мужском потоке формируются достоинство, честь, воля, целеустремлённость, ответственность – высоко ценимые во все временна человеческие качества.

11. Дети, которых мама не допустила к отцовскому потоку (сознательно или бессознательно), не смогут легко и естественно пробудить в себе уравновешенного, взрослого, целеустремлённого человека.
Потому что психологически они остались мальчиками и девочками, так и не став мужчинами и женщинами. И за мамино решение «оградить ребёнка от отца» человек всю жизнь будет платить невероятно высокую цену.

12. Отец играет разные, но значимые роли для сына и дочери. Для мальчика отец – это его самоидентификация по полу (т. е. ощущение себя мужчиной не только физически, но и психологически). Отец – это родина для сына, его «стая».
Всё, с чем соприкасается мальчик в матери – иное по сути, иное, чем он сам. Поэтому хорошо, когда мама, одарив сына своей любовью, затем отпустив его на родину – к отцу. (Кстати только в этом случае сын может сполна уважать свою мать и быть ей искренне благодарным).

13. С момента рождения и примерно до трёх лет мальчик находится в поле влияния матери. Т.е. напитывается женским: чувствительностью и нежностью. Если мать была открыта в своей любви к малышу, то в последствии, став взрослым, он будет заботливым мужем, ласковым любовником и любящим отцом.

14. После трёх лет мама должна отпустить сына к отцу. Т.е. разрешить мальчику напитываться мужским и быть мужчиной.
И для этого не столь важно, жив отец или умер; может быть, у него другая семья, или он далеко, или у него тяжелая судьба.
Бывает и так, что биологического отца вовсе нет или он не может быть рядом с ребёнком. Тогда имеет значение, что мать чувствует в душе к отцу ребёнка. Если она не может согласиться ни с ним, ни с его судьбой, малыш получает пожизненный запрет на мужское. И даже правильная среда, в которой он вращается, не сможет скомпенсировать ему эту утрату.

Источник: http://publizist.ru/blogs/5/9996/
Сообщение отредактировал Gennady, Калужская область (автор поста) 24.01.2016 16:32
Grey Owl, Россия, Москва, 44 года
Grey Owl, Москва, 44 года.
 
блин как все сложно надо законспектировать. у кого ручка есть?
андрей, Москва, м. Ленинский проспект, 41 год
андрей, Москва, м. Ленинский проспект, 41 год.
 
Grey Owl, Россия, Москва писала:
блин как все сложно надо законспектировать. у кого ручка есть?
оленька!не мучайте себя. printscreen и ctrl+с вам в помощь
Имитация, Россия, Волгоград, 47 лет
Имитация, Волгоград, 47 лет.
 
Текст ниасилила, какое-то аццкое нагромождение мыслЕй.
По заголовку теме: согласна с тем, что фраза "девочек обижать нельзя" не должна употребляться в воспитании мальчиков. Лейтмотивом любого воспитания должен быть общий запрет обижать тех, кто заведомо слабее тебя.
Имитация, Россия, Волгоград, 47 лет
Имитация, Волгоград, 47 лет.
 
И да - прошу аффтара вторую часть не публиковать. Это нечитаемо lol_rt_40.png
андрей, Москва, м. Ленинский проспект, 41 год
андрей, Москва, м. Ленинский проспект, 41 год.
 
Имитация, Россия, Волгоград писала:
Текст ниасилила, какое-то аццкое нагромождение мыслЕй. По заголовку теме: согласна с тем, что фраза "девочек обижать нельзя" не должна употребляться в воспитании мальчиков. Лейтмотивом любого воспитания должен быть общий запрет обижать тех, кто заведомо слабее тебя.
вот и никто читать не любит. но главное-что мы друг друга поняли
андрей, Москва, м. Ленинский проспект, 41 год
андрей, Москва, м. Ленинский проспект, 41 год.
 
Имитация, Россия, Волгоград писала:
И да - прошу аффтара вторую часть не публиковать. Это нечитаемо
вторая покороче. и немного о другом.и не сегодня
Вероника, Санкт-Петербург, м. Ленинский проспект, 54 года
Вероника, Санкт-Петербург, м. Ленинский проспект, 54 года.
 
Имитация, Россия, Волгоград писала:
И да - прошу аффтара вторую часть не публиковать. Это нечитаемо
haha_rt_56.gif biggrin_rt_40.png
Елена, Россия, Москва, 36 лет
Елена, Москва, 36 лет.
 
Осилила первые 5 строк. Статью про "обижать девочек нельзя" читала сто лет назад. По теме у меня такие вопросы:
1) почему вы думаете, что все поступают так как описал автор?
2) почему надо воспитывать детей как в средревековье, если сейчас совсем другая "мода" на жизненные ценности?
3) почему не в счет то, что женщина одна и не в состоянии воспитывать мальчика как мужчинА, потому что она не мужчина, а женщина!?
4) куда настоящие правильно воспитанные мужчины смотрят, пока творится этот беспредел?

И я без шуток, а реально интересуюсь вашим и не только мужским мнением на этот счет, т.к. у меня вопреки моему семейному положению родился мальчик!
Владимир, Россия, Санкт-Петербург, 55 лет
Владимир, Санкт-Петербург, 55 лет.
 
Мне нравится постановка вопроса :

Автор темы копирует статью из интернета
Один из форумчан, как ответ, копирует часть другой статьи....
Остальным трудно прочесть за минуту тексты )))
Вероника, Санкт-Петербург, м. Ленинский проспект, 54 года
Вероника, Санкт-Петербург, м. Ленинский проспект, 54 года.
 
Елена, Россия, Москва писала:
Осилила первые 5 строк. Статью про "обижать девочек нельзя" читала сто лет назад. По теме у меня такие вопросы: 1) почему вы думаете, что все поступают так как описал автор? 2) почему надо воспитывать детей как в средревековье, если сейчас совсем другая "мода" на жизненные ценности? 3) почему не в счет то, что женщина одна и не в состоянии воспитывать мальчика как мужчинА, потому что она не мужчина, а женщина!? 4) куда настоящие правильно воспитанные мужчины смотрят,
Эти вопросы уже задавали этим мч по этой же теме. Этвета не дождались, кроме фсебабыдуры. Подождем, может, Вам удастся smile_rt_40.png
андрей, Москва, м. Ленинский проспект, 41 год
андрей, Москва, м. Ленинский проспект, 41 год.
 
Елена, Россия, Москва писала:
Осилила первые 5 строк. Статью про "обижать девочек нельзя" читала сто лет назад. По теме у меня такие вопросы: 1) почему вы думаете, что все поступают так как описал автор? 2) почему надо воспитывать детей как в средревековье, если сейчас совсем другая "мода" на жизненные ценности? 3) почему не в счет то, что женщина одна и не в состоянии воспитывать мальчика как мужчинА, потому что она не мужчина, а женщина!? 4) куда настоящие правильно воспитанные мужчины смотрят,
1)не все но очень многие(из личных наблюдений и мнений педагогов)
2)а как в средневековье?
3)женщина как раз стала чаще оставться одна в наши дни.может в средневековье воспитание было хоть и не модным,но поправильнее?
4)читайте текст
андрей, Москва, м. Ленинский проспект, 41 год
андрей, Москва, м. Ленинский проспект, 41 год.
 
Владимир, Россия, Санкт-Петербург писал:
Мне нравится постановка вопроса : Автор темы копирует статью из интернета Один из форумчан, как ответ, копирует часть другой статьи.... Остальным трудно прочесть за минуту тексты )))
почему за минуту?
Владимир, Россия, Санкт-Петербург, 55 лет
Владимир, Санкт-Петербург, 55 лет.
 
андрей, Москва, м. Ленинский проспект писал:
почему за минуту?
Зане люди нашего возраста читают не по словам, а предложениями, а профессионалы от литературы - гораздо быстрее.
Таня, Россия, Москва, 49 лет
Таня, Москва, 49 лет.
 
Имитация, Россия, Волгоград писала:
И да - прошу аффтара вторую часть не публиковать. Это нечитаемо
Ну почему же нечитаемо,? Я осилила и во многом согласна.
Имитация, Россия, Волгоград, 47 лет
Имитация, Волгоград, 47 лет.
 
Елена, Россия, Москва писала:
т.к. у меня вопреки моему семейному положению родился мальчик!
а у меня - девочка. Но она уже пару лет занимается тхэквондо и вполне может накостылять любому мальчику biggrin_rt_40.png . Запрет мальчикам обижать её был бы явно опрометчивым lol_rt_40.png
Елена, кмк вам надо будет отдать парня в спорт к какому-нибудь тренеру брутальной внешности, для мужского примера))).
Страницы:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
...
20
В теме "можно ли обижать девочек или что происходит с мальчиками ч1" давно не было ответов, потому она считается закрытой. Вы можете создать новую тему, или поискать похожие.

Похожие темы

Вы не можете ответить, т.к. в данный момент не зарегистрированы или не авторизованы

Регистрация | Напомнить пароль | Или введите e-mail (номер телефона) и пароль в форме "Вход на сайт"

Или Вы можете войти на сайт (создать анкету), используя Войти через Mail.Ru Mail.ru, Войти через Одноклассники OK.ru или Войти через ВКонтакте VK.com Войти через Yandex Yandex

наверх
Вход на сайт
Логин, email или телефон
Пароль
Закр